RSS | PDA | Архив   Четверг 28 Март 2024 | 1433 х.
 

Виктор Дятлов: Проблема заключается не в присутствии мигрантов, а в нашей и их готовности адаптироваться к новой ситуации

06.03.2008 14:15

По прогнозам, численность населения России к 2026 году сократится до 137 млн. человек. До 2006 года процесс убыли не затрагивал трудоспособное население, но уже в 2010-2018 годах сокращение превысит 1 млн. человек в год. В период до 2026 года суммарная естественная убыль трудоспособного населения России достигнет уровня 18 млн. человек. Поэтому иммигранты - это жизненная необходимость для нашей экономики, считают ученые.

Виктор ДятловНа эту тему портал IslamRF.Ru беседует со специалистом по этническим диаспорам и торговым меньшинствам, профессором кафедры мировой истории и международных отношений Иркутского государственного университета, зам. главного редактора журнала «Диаспоры» (Москва), Виктором Иннокентьевичем Дятловым.

– В интервью и статьях Вы выдвигаете тезис о том, что в перспективе 10-15 лет Россия будет остро нуждаться в притоке мигрантов, так как своего населения для экономики страны будет катастрофически не хватать. Это, надо отметить, противоположная распространенному общественному мнению точка зрения. Люди считают, что мигранты – это в любом случае зло – источник криминалитета, возбудитель межнациональных конфликтов и, наконец, фактор, который лишает рабочих мест россиян. Возьмем хотя бы пример с законом, резко ограничившим присутствие иностранцев на рынках, с мотивацией, якобы они отбирают хлеб у российского фермера. Вы аргументируете свою позицию тем, что население нашей страны будет сокращаться. Противники притока миграции в Россию апеллируют к тому, что в таком случае и объемы экономики будут сокращаться. Действительно ли уже через несколько лет за источники миграционных ресурсов будет идти конкурентная борьба?

– Россия уже сейчас остро нуждается в рабочей силе трудовых мигрантов. Иначе их и не было бы в нашей стране. Мигранты приезжают в Россию не потому, что в Китае или Таджикистане народу много, а потому, что здесь сложился мощный платежеспособный спрос на их рабочую силу. Одна из основных причин – неуклонный процесс уменьшения численности населения страны (в т.ч. и работоспособной ее части) и увеличения в его составе доли пенсионеров. Это не перспектива – а уже сегодняшняя реальность. Конечно, теоретически, это можно частично компенсировать тотальным техническим перевооружением экономики нашей страны и резким увеличением производительности труда. Но это потребует огромных ресурсов, времени, усилий и, главное, стратегии и политической воли для ее проведения. Поэтому пока это в лучшем случае очень отдаленная перспектива.

Теоретически, ситуацию может переломить политика, направленная на повышение рождаемости и снижение смертности. Такая политика необходима, ибо она способствует перераспределению ресурсов общества на повышение качества жизни людей. Деньги необходимо тратить не на ракетоносцы, а на школы, больницы, достойную жизнь пенсионеров и т.д. Но радикального изменения демографической ситуации это не даст. Для меня все это очевидные и тривиальные истины – и здесь я не оригинален. Таково мнение большинства научного сообщества.

Да, приток новых людей, представителей иных культур, образа жизни, отличающихся моделей поведения и систем ценностей – дело болезненное и конфликтное. Оно негативно воспринимается значительной частью российского населения. Многие считают, что новые люди претендуют на ресурсы принимающего общества («отбирают хлеб и работу у местного населения»). На деле, они оставляют в России свой труд – и его ценность несопоставима с тем, что получают и что потребляют трудовые мигранты. Они занимают те ниши на рынке труда, на которые не претендует местное население. Поэтому изгнание иностранцев с рынков – дело с этой точки зрения бессмысленное, а с экономической – просто вредное. Стандартная популистская акция предвыборного периода. О криминале – милицейская статистика свидетельствует о том, что уровень криминализированности мигрантских сообществ не выше, а часто и ниже, чем в принимающем обществе.

Основная проблема – не в присутствии трудовых мигрантов, а в готовности и способности принимающего общества – и их самих – адаптироваться к новой ситуации, в способности жить вместе, не нарушая базовых ценностей друг друга. Альтернативы этому нет. Вернее, альтернатива этому – бесконечный и изматывающий конфликт и деградация.

– Концентрация мигрантов как показывает мировой опыт, приводит к созданию гетто. Опыт парижских пригородов пугает региональных чиновников, да и обывателя тоже. Возможно ли повторение такого сценария в России (допустим, через 15-20 лет)?

– Создание гетто – не обязательный результат притока мигрантов. Проблема пригородов - это не этническая и не мигрантская проблема. У нас огромное количество тех же пригородов и небольших городов, где у молодежи (независимо от ее национальности) нет достойной работы, качественного образования – и перспективы в жизни. И это та мина под нашу стабильность, которая без всяких мигрантов заложена. Пока есть такой чудовищный разрыв в уровнях доходов (при телевизоре, который демонстрирует это каждую минуту), пока господствует отношение к человеку, как расходному материалу – мы будем сидеть на вулкане.

– Какова взаимосвязь между увеличением объемов миграции в Россию и ростом националистических, ксенофобских, экстремистских настроений?

– Это будет зависеть от динамики взаимной адаптации. Но и такой вариант не исключен.

– Какой Вы видите оптимальную и правильную для России систему адаптации интеграции мигрантов. Как Вы считаете, какие механизмы для этого могут быть использованы?

– Адаптация мигрантов к принимающему обществу происходит. Преобладают пока стратегии, ориентированные на собственные их ресурсы – прежде всего, клановость, общинность. Диаспоральная модель адаптации эффективна, но может принести (и несет) как самим мигрантам, так и принимающему обществу массу новых проблем. Поэтому необходимы осознанные и целенаправленные усилия принимающего общества и властей по интеграции мигрантов в их индивидуальном качестве.

– Широко известны в обществе две схемы - ассимиляция и диаспоральная модель интеграции, как это Вы сами сформулировали. Первая модель по понятным причинам не устраивает самих приезжих, при упоминании второй модели вспоминается «турецкая проблема» в Германии и т.п. Есть ли некий третий путь, другие рецепты?

– На деле, спектр интеграционных стратегий и практик более широкий, чем это сформулировано Вами. И они не противостоят жестко друг другу. Кроме ассимиляции есть еще и аккультурация, интеграция в культуру и систему социальных отношений принимающего общества, не угрожающая потерей этнической самобытности.

И вот здесь мы наталкиваемся на преобладающую сейчас диаспоральную стратегию интеграции. Стратегию, при которой весь (или почти весь) необходимый набор базовых потребностей мигранта (безопасность, информационно-посреднические услуги) удовлетворяются через систему неформальных общинных связей и структур.

Платить за это приходится не только деньгами (и не столько). Основная плата - безусловная лояльность клиента патрону, жесткая иерархия отношений, в конечном счете - потеря личной свободы. Это путь к формированию общинных структур и отношений, которые представляют серьезную проблему и даже опасность для необщинного принимающего общества.

Альтернативой может быть только целенаправленная стратегия принимающего общества и властей, направленная на то, чтобы свои базовые потребности мигрант мог удовлетворять в индивидуальном порядке, не жертвуя ради безопасности и покровительства своей свободой. Как это сделать - отдельный и большой разговор. Рецептов здесь нет, хотя использовать зарубежный опыт абсолютно необходимо. Развитые страны Запада раньше нас вступили на этот путь - и обладают теперь уникальным опытом.

– Мигранты из каких стран, на Ваш взгляд, предпочтительнее для России? В своих статьях Вы пишете о Китае и Центральной Азии как об источнике притока рабочей силы. Есть ли другие варианты?

– Чем более диверсифицирована структура трудовых мигрантов - тем лучше. Опора на один или два источника - опасны и с экономической, и с социокультурной и с политической точек зрения. Поэтому необходимо приглядываться к новым потенциальным источникам рабочей силы за рубежом. Конечно, многое решает рынок (динамика спроса-предложения, цены-качества и т.д.) - но и целенаправленные меры властей здесь могут сыграть большую роль.

– Крайне интересным представляется тезис о так называемом западном дрейфе, о котором Вы пишете в своих работах. Может ли сложиться ситуация, когда восточнее Урала коренное население останется в меньшинстве?

– Тезис о западном дрейфе не мой. Так сформулировала суть проблемы наш замечательный демограф Ж.А.Зайончковская. Тех, кто заинтересуется, могу отослать за более подробной информацией на сайт www.demoscope.ru

Суть проблемы в том, что население восточных регионов России активно мигрирует на запад и концентрируется в нескольких регионах страны. Последствия могут быть самые разные – и зависят они от реакции на это нашего общества и властей. Хотел бы напомнить только, что нынешнее коренное население Сибири и Дальнего Востока – это тоже мигранты или потомки мигрантов.

– По прогнозам некоторых экспертов, к 2050 году половину населения России будут составлять приверженцы мусульманской традиции. Ваше мнение?

– Не думаю.

– Со стороны западных политиков пару раз прозвучали высказывания о том, что территория Сибири, якобы, незаслуженно принадлежит одной лишь России. Как Вы считаете, что это означает?

— Запад большой и разный, люди там говорят разное. А политики (как и у нас) часто несут такое…Особенно перед выборами. На каждый чих не наздравствуешься. На деле же, судьба востока России, как и всей России, зависит только от нас.

 

IslamRF.Ru

 

06.03.2008

 

Ссылки по теме:

29-02-08 Нелегальным мигрантам в Москве объявлена амнистия

28-02-08 Работать на Средний Урал едут в основном мусульмане

Кыргызстан протестует против ксенофобии в России

Мусульмане — мигранты: нам нужна Россия, и мы нужны России

В России скинхедов в разы больше, чем во всём мире — эксперт

 

Вы можете поместить ссылку на этот материал в свой блог, скопировав код ниже:

Для блога/форума/сайта:

< Код для вставки

Просмотр


Прямая ссылка на материал:
<a href="http://www.islamrf.ru/news/russia/rusinterview/1928/">ISLAMRF.RU: Виктор Дятлов: Проблема заключается не в присутствии мигрантов, а в нашей и их готовности адаптироваться к новой ситуации</a>